Genau das richtige für den Morgenkaffee
Ich weiß ehrlich nicht, was ich davon halten soll. Zwischen Chance für die Ukraine oder totaler Eskalation scheint mir da alles möglich.
Abgesehen vom militärischen Eskalationspotenzial ist es auch moralisch schwierig. Die Wagner-Söldner sind für ihre besondere Brutalität bekannt und verüb(t)en vermutlich überdurchschnittlich viele Kriegsverbrechen in der Ukraine. Mit so jemanden auf “Der Feind meines Feindes ist mein Freund”-Art zu paktieren, ist wohl weder von der Kiyver Führung gewünscht, noch an irgendwen vermittelbar.
Wer redet hier von paktieren? Der unmittelbare Effekt ist erstmal, dass die Russen mit sich selbst beschäftigt sind, statt die Front in der Ukraine zu verteidigen. Das ist gut, völlig unabhängig davon, ob die Ukraine danach mit Prigoschin in irgendeiner Form verhandelt.
Die Problematik sind die Atomwaffen im Land. Es ist ziemlich egal wer die hat, Putin oder Prigoschin, solange sie sicher aufgehoben. Aber es darf unter keinen Umständen passieren, dass irgendwelche Sprengköpfe verschwinden. Und um das sicherzustellen, wird man mit einer von beiden Seiten zusammen arbeiten müssen.
Es geht glaube ich darum dass selbst ohne Pakt die Unruhe in Russland der Ukraine hilft.
Ja, Pakt war verkehrt ausgedrückt. Man kann nur hoffen, dass der Putschversuch Russland so sehr destabilisiert, dass es seinen Vernichtungsfeldzug in der Ukraine einstellen muss.
Nennt mich verrückt, aber Wagner war schon immer Putins Privatarmee. Prigoschin wendet sich in seiner Ansprache nicht gegen Putin sondern gegen das Verteidigungsministerium.
Daher nehme ich an, ist das ganze Putins Weg aus dem Schlamassel. Wagner zeigt ihm und der Bevölkerung das Licht, dass sie die ganze Zeit vom Verteidigungsministerium getäuscht wurden. Die werden dann geopfert, der Krieg beendet, Putin kann an der Macht bleiben, Prigoschin ist ein Held (und steigt vlt auf). Gleichzeitig kann Putin dann noch paar unliebsame Oligarchen aufknüpfen, die er einfach zu Mitverschwörern erklärt.
Also… bin gespannt, was die nächsten Stunden abgeht.
Erinnert mich irgendwie ein wenig an den Röhm-Putsch
Putin: “Dolchstoß in den Rücken unserer Truppen”
9.03 Uhr: Putin spricht nun im Fernsehen zur Bevölkerung. Er beschuldigt Prigoschin, einen bewaffneten Aufstand angezettelt zu haben. Das sei ein “Dolchstoß in den Rücken unserer Truppen”. Er vergleicht Prigoschins Aufstand mit dem Verrat von Nazi-Deutschland im Zweiten Weltkrieg. “Wir werden dafür sorgen, dass sich dieser Verrat nicht wiederholt und werden unser Mutterland verteidigen”.
Darf man jetzt langsam Angst vor einem Atomkrieg haben, ohne dafür müde belächelt zu werden?
Der Zeit.de-Ticker schreibt von einer Referenz zum ersten Weltkrieg (scheint mir auch plausibler):
Putin in TV-Ansprache: “Unsere Antwort wird hart sein”
Russlands Präsident hat zu der aktuellen Lage und dem Einmarsch der Wagner-Truppen eine TV-Ansprache gehalten. “Das ist ein Schlag in den Rücken unseres Landes und unseres Volkes. So ein Schlag wurde Russland 1917 erteilt, als das Land den 1. Weltkrieg geführt hatte, doch der Sieg wurde ihr geraubt. (…) Wir lassen keine Wiederholung zu. Wir werden unser Volk und unsere Staatlichkeit verteidgien – auch gegen inneren Verrat. Denn das ist Verrat.”
Weiter sagte Putin: “Unsere Antwort wird hart sein. Wer bewusst den Weg des Verrats gewählt hat (…) wird eine unweigerliche Strafe erhalten.”
Es war in der Geschichte schon oft Usus, sich gegen “korrupte Berater” etc. Zu wenden und nicht gegen den König, Herrscher, etc. um damit die Legitimität des Putsches zu kreieren und Rückhalt in der Bevölkerung zu bekommen. Man ist dann ja kein Verräter, sondern rettet das Land /den eventuell geliebten Führer/König vor korrupten Strukturen. Von daher keine unerwartete Rhetorik.
diese Zeitlinie wird immer seltsamer
Wenn Putin schon mit historischen Ansprüchen auf bestimmte Landstriche argumentiert, kann er ja kaum widersprechen, wenn China jetzt historische Ansprüche auf die Äußere Mandschurei anmeldet.
Wenn Putin wirklich fällt und Russland in einen Bürgerkrieg verfällt, wird China zumindest einige Dinge versuchen, um Grenzen zumindest praktisch zu erweitern. Die könnten beispielsweise Truppen entsenden, um gebiete zu “stabilisieren” und ihre “Grenzen damit zu schützen”. Xi braucht einen militärischen Erfolg, wie lächerlich er auch sein mag. Insgeheim weiß er so gut wie jeder andere, dass eine Invasion von Taiwan den Ruin für China bedeuten würde. Putins Totalversagen zeigt Xi, was ihm selbst blühen wird, denn China ist genau so korrupt wie Russland und keiner weiß so genau, was wirklich kriegstüchtig ist.
Wololo!
Heilige Scheisse, damit hätte ich nicht gerechnet. Da hat sich Prigozhin doch sicher völlig verschätzt. Selbst wenn wir davon ausgehen dass seine Söldnertruppen schlagkräftiger sind, durch Erfahrung, den ganze Russischen Staat, mit Lufthoheit und so weiter können sie doch unmöglich aufwiegen.
Das sind viele Fragen dran.
Wieviel Schlagkraft hat die Armee, die in Russland noch ist?
Wie ist die Moral der Soldaten?
Wie loyal sind die Führunsriegen in der Armee?
Welche Absprachen hat Prigozhin im Geheimen getroffen?
Hat Putin die Eier um Stärke zu zeigen, wie damals Zelensky, oder flieht er lieber so lange er noch kann?
Sie sind darauf angewiesen, dass große Teile der Streitkräfte passiv bleiben, wie bei den meisten Putschen.
Für eine paar motivierte Piloten könnten die Flugabwehrsysteme reichen (auf aktuellen Bildern ist ein Pantsir zu sehen, S3/400 brauchen sie sicherlich auch), wenn die Luftwaffe größtenteils auf Seiten Shoigu’s zu kämpfen bereit ist, sehe ich schwarz.
Rechne ihnen auch keine großen Chancen aus, keine Beistandbekundungen von höheren Offizieren, Putin stellt sich klar hinter Shoigu. Zumindest sieht es nach einem blutigen Ende aus, das ist besser für die Ukraine, als wenn eine der Seite klein bei gibt und wieder alle Kraft gegen die Ukraine geht.
Ich räume Wagner tatsächlich gute Chancen ein. Prigoschin ist beim Miltär beliebt und es gibt bereits Videos, in denen er in Person mit russischen Generälen redet. Außerdem wurden bereits erste Flugzeuge und Helikopter durch Wagner abgeschossen.
Das große Problem aus russisscher Sicht ist die Frage, auf welche Einheiten man sich verlassen kann. Bei Wagner stellt sich diese Frage nicht, die stellen Loyal zu Prigoschin.
Außerdem wurden bereits erste Flugzeuge und Helikopter durch Wagner abgeschossen.
Nun, Wagner-Bodeneinheiten natürlich ebenso. Mir erscheint die Theorie von @barsoap@lemm.ee, dass er sich womöglich im Klaren darüber ist, in Ungnade gefallen zu sein, durchaus plausibel.
Stellt sich die Frage, was an den hierzulande regelmäßig gestreuten Medienberichte dran ist, dass die Zufriedenheit mit Schoigu in der Truppe tatsächlich so mies ist. Wenn da genügend Offiziere wankelmütig sind, könnte das natürlich ein Schlüsselpunkt sein. Die Wahrscheinlichkeit, dass das Einzelfälle sind, die von westlichen Medien zur Aufrechterhaltung der Stimmung aufgebauscht werden, erscheint mir aber größer.
Es gibt da prinzipiell zwei Möglichkeiten:
- Er glaubt dass er gewinnen kann, hat genügend Freunde im Kreml und außerhalb usw.
- Er hat spitzgekriegt dass er “auf der Liste” steht und macht jetzt das beste draus.
Oh, dritte Möglichkeit: Beides. Vielleicht auch das eine wegen des anderen, in beide Richtungen.
