39 points

Na dann setze ich mich mal in die Nesseln:

mal davon ab, dass real die rechte Torte natürlich nicht so aussieht, fehlt eigentlich die entscheidende dritte Torte: “Themen, die den Wähler bewegen”.

Dass die rechte Torte so ausschaut, hat nämlich mehr mit dem Wähler als mit irgendwelchen Todesopfern zu tun. Stumpf gesagt macht Politik, was der Wähler möchte und versucht nicht, bspw. Todesopfer zu minimieren. Die Wahrnehmung von Asylpolitik als Problem beschränkt sich ja auch nicht nur auf Todesopfer durch islamistischen Terror.

Natürlich wäre es angesichts dieser Torten rationaler vom Wähler, sich um Problem Orange zu kümmern als um Problem Blau. Und wir können uns jetzt gerne streiten, dass der Wähler blöd ist, sich darauf zu konzentrieren und dass er lieber dieses/jenes/solches machen sollte. Am Ende wird der Wähler jedoch einfach zu der Partei wandern, die ihm die Lösung* der für ihn wichtigen Probleme verspricht. Ob wir das in dieser eher progressiven Blase nachvollziehen können oder nicht.

Das ist für mich die ernüchternde Erkenntnis der letzten Jahre. Insofern wundert mich die rechte Torte nicht wirklich, die letzte BT-Wahl war stark von Klimathemen geprägt (siehe starke Grüne), momentan ist es definitiv das Thema Asyl, und Solingen hat da nicht wirklich geholfen. Klar reagieren da auch die Politiker drauf, denn am Ende gehts um die Macht.

*zumindest hier wissen wir wohl alle, dass diese Partei nicht nur keine Lösung hat, sondern uns noch immens viele, schwerwiegende, neue Probleme bringen wird.

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34 points

Die Themen Asyl und Migration bewegen das Wahlvolk, weil die Politik davon immer und immer und immer wieder spricht.

Es wäre die Aufgabe der Politik diesen Scheindiskussionen etwas entgegen zu setzen und sich stattdessen um den Schutz unserer Lebensgrundlagen sowie die soziale Gerechtigkeit zu kümmern. Und zwar auf eine Art, die die Menschen mitreißt. Stattdessen machen sie diese Diskussionen an vorderster Front mit.

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10 points

Es wäre die Aufgabe der Politik diesen Scheindiskussionen etwas entgegen zu setzen

“Die Politik” sind eben auch Parteien wie die AfD oder BSW. Die werden sicherlich nicht auf den Populismus verzichten wollen, der hier so fröhliche Urständ feiert. Nach 16 Jahren Merkel, die stets eher rational und nüchtern agiert hat, dabei aber für Stillstand gesorgt hat, und nun Scholz, der irgendwie das gleiche probieren möchte, und generell einer immer komplizierteren Welt, sehnen sich nicht wenige Leute nach einfachen Antworten von “Macher-Typen”. Also Leuten, die mal laut auf den Tisch hauen und “Basta!” schreien. Die nicht rational sondern emotional argumentieren. Fatal ist, dass diese Leute erst merken, dass das auch keine Lösung ist, wenn es zu spät ist.

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13 points

Naja, in dem Fall wird die Debatte eben ganz massiv von der Ampel mitgetragen. Und wird dadurch der rassistische Rand leiser? Nein, er ist nur noch Lauter geworden.

Es gab hundertausende Demonstrierende auf den Straßen Ende Januar Anfang Februar. Die Ampel hatte das Moment und die Chance, die Debatte als das zu entlarven was sie ist. Stattdessen wurde Asylrecht verschärft mit krassen Grundrechtseinschränkungen und es gab nur ein paar Foto-OPs von Politikern.

Zur Realität gehört, dass Rassismus bei (A)FDP, SPD und z.T. auch den Grünen gut ankommt.

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5 points

Du hast Recht, dass emotionale Argumente ziehen. Das müssen die progressiven Parteien endlich auch erkennen. Ich hab ja den Zusatz gemacht, dass man die Leute mitreißen muss.

Das kann ein sich wegduckender Scholz natürlich nicht, er versucht es ja nicht Mal. Sein einziges Angebot ist, kein Merz zu sein. Seine Personalie ist die fleischgewordene Angst vor einem Neuanfang, das Gegenteil von Gestaltung und frischen Ideen.

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-2 points

Die Themen Asyl und Migration bewegen das Wahlvolk, weil die Politik davon immer und immer und immer wieder spricht. Es wäre die Aufgabe der Politik diesen Scheindiskussionen etwas entgegen zu setzen und sich stattdessen um den Schutz unserer Lebensgrundlagen sowie die soziale Gerechtigkeit zu kümmern.

Irgendwie geht die ganze Wohnungsthematik an dir vorbei, oder? Wohnst du noch bei deinen Eltern?

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6 points

Ohne eine einzige zugewanderte Person im letzten Jahrzehnt wäre der Wohnungsmarkt immer noch die selbe Katastrophe (wenig freie Wohnung, hohe Preise/Mieten)

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6 points

Was genau ist soziale Gerechtigkeit, wenn nicht bezahlbarer Wohnraum für alle? Natürlich ist mir das ein wichtiges Anliegen und ich verstehe nicht, wie du auf die Idee kommst, dass es anders wäre.

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11 points

Die meisten Wähler dürften wohl Themen interessieren, von denen sie unmittelbar betroffen sind, wie z.B. Wohnen, arbeiten, essen oder Verkehr. Mit dem Thema “Asyl” lässt sich allerdings leichter Stimmung machen und es gibt einen Sündenbock mit dem weniger Wähler bzw. Unterstützer vergrault werden. Deshalb wird es von der Politik gerne als einfache Lösung für viel komplexere Themen verkauft. Gleiches gilt für die etwa 16.000 Totalverweigerer, die angeblich alle Probleme beim Bürgergeld verantwortlich sein sollen. Vermeintlich einfache Lösungen für vielschichtige Probleme.

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14 points

so ist es nun einmal mit den Menschen - sie fürchten sich vor irrationalen Dingen.

Sieht man ja auch wunderschön an jenem Beispiel hier: Weltweit gibt es über 600.000 Unfälle auf oder durch Treppen. Seien es Stolperer oder auch ganze Stürze. Rund 4000 davon verlaufen allein in Deutschland pro Jahr tödlich. Und wovor haben die Leute panische Angst und ganze Phobien? Richtig - Aufzüge (Todesfälle pro Jahr weltweit: 0).

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8 points
*

Bin da ganz bei @dgfeist@fediscience.org

Beide Torten sind inhaltlich falsch. Links ist die Zahl der Opfer des Klimawandels deutlich zu hoch gegriffen, wenn man die genannten RKI-Schätzungen als Grundlage nimmt. Und auf der anderen Seite gibt es auch viele Politiker/innen, die regelmäßig mehr Klimaschutz fordern.

Ansonsten ist der Vergleich einfach nur geschmacklos und eine Verhöhnung der Terroropfer!

In der Quelle gibt es auch leider keine Quelle, die die Zahlen belegen könnte.

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29 points

19.300 hitzebedingte Sterbefälle in den Jahren 2018 bis 2020. Quelle

Überflutungen an Ahr und Erft 2021 ist eine Folge des Klimawandels. Quelle

Durch die Überflutungen kamen 135 Menschen ums Leben, 766 wurden verletzt. Quelle

Keine Lust noch nach weiteren Zahlen zu suchen. Wie die hohe Summe in der linken Grafik zustandekommt, frage ich mich allerdings auch.

Ansonsten ist der Vergleich einfach nur geschmacklos und eine Verhöhnung der Terroropfer!

Ist es das? Rein von den Zahlen her sieht man ja, was verheerender und zerstörerischer ist. Der starke politische Fokus auf die Todesopfer in Solingen wirkt hier durchaus fehlplatziert und wenn überhaupt wie eine Verhöhnung der Opfer des Klimawandels.

Ich möchte aber hervorheben, dass ich beides schrecklich und furchtbar finde. Daher fände ich es schön, wenn wir uns darauf einigen könnten auch beides, die Terrorursachen und den Klimawandel, zu bekämpfen.

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8 points

19.300 hitzebedingte Sterbefälle in den Jahren 2018 bis 2020. Quelle

Ergänzung für die Jahre 2015-2017 und 2021 -> zwischen 2015 und 2021 also ca 30.000 hitzebedingte Sterbefälle

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4 points

Deal

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5 points

Klima verbieten!

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2 points

Klimaanlagen töten keine Menschen.

Böse Menschen mit Klimaanlagen töten Menschen.

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5 points
*

Faktenorientierte, sachliche Argumente: 0%

Populistischer Scheiß, egal in welche Richtung: 100%

Ja, damit sind diese Torten gemeint. Ich finde das nicht gut, Äpfel mit Birnen und dazu leider völlig überzogen, frei jeder Quelle und geschmacklos dazu.

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1 point

Mit Torten um sich werfen ist eh so ein Clowns Ding.

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