Ich wünsche mir bei solchen Leuten einmal Re-Education-Maßnahmen, wie sie von den Alliierten nach dem 2. Weltkrieg in Deutschland durchgeführt wurden. Die Bilder der Gewalt kennen sie zwar schon, aber es hat vielleicht einen anderen Effekt, wenn man sie noch mal im Kino zeigt und auch mal den historischen Kontext liefert.
Na dann hoffe ich aber auch, dass das genauso für staatliche Gewalt durch Israel, sowie Gewalt durch israelische Siedler und andere Terroristen gilt.
Anders als die meisten Menschen in Deutschland kennt so ziemlich jeder Palästinenser Menschen, häudig direkte Angehörige, die durch Israelis getötet wurden.
Die Daten sind von 2000 bis 2023. Für jeden getöten Israeli werden rund 10 Palästinenser getötet. Wenn man in deutschen Medien wirklich gleichermaßen die Gewalt sehen würde, würde die Unterstützung für den israelischen Staat nicht mehr haltbar sein.
Wenn man noch weiter in der Geschichte zurück geht, dann sieht es noch übler aus. Dazu kann ich den Israelischen Film Waltz with Bashir sehr empfehlen, der das Massaker von Sabra und Schatila und seine Beteiligung als israelischer Soldat an der Unterstützung des Massakers durch die israelische Armee aufarbeitet.
Klar, wenn ein Palästinensischer Zivilist von der Israelischen Armee getötet wird, weil ihn die Hamas als menschlichen Schutzschild missbraucht, ist das natürlich das gleiche wie wenn die Hamas gezielt Zivilisten angreift, muss man wissen. Ich vermisse auch irgendwie die Leute, die auf der Straße jubeln, wenn palästinensische Zivilisten von der Israelischen Armee getötet werden, ich habe fast das Gefühl, Letztere hat schon jetzt einen ziemlich schlechten Ruf.
Klar, wenn ein Palästinensischer Zivilist von der Israelischen Armee getötet wird, weil ihn die Hamas als menschlichen Schutzschild missbraucht, ist das natürlich das gleiche wie wenn die Hamas gezielt Zivilisten angreift, muss man wissen.
Ich verstehe das Framing hier nie so ganz. Denkst du wirklich, Palästinenser*innen werden nur ermordet, weil sie ein menschliches Schutzschild sind und das arme schwache israelische Militär sich nicht besser zu helfen weiß? Selbst bei einer Geiselnahme ist es im allgemeinen nicht gern gesehen, die Geisel zu erschießen.
https://www.hrw.org/news/2018/04/03/israel-gaza-killings-unlawful-calculated
Wieso konstituieren ermordete Palästinenser*innen für dich ein menschliches Schutzschild, nicht aber die israelischen Siedler*innen, die international nicht anerkannt sind und ebendiese Palästinenser*innen aus ihrer Heimat vertrieben?
Ich vermisse auch irgendwie die Leute, die auf der Straße jubeln, wenn palästinensische Zivilisten von der Israelischen Armee getötet werden […]
Sowas? Gut ist keine Strasse sondern ein Hügel, aber von da sieht man das besser.
Sorry aber zu glauben, dass nur eine Seite Leute hat welche Gewalt gegen die andere Seite barbarisch feiern ist schon ziemlich naiv.
und auch mal den historischen Kontext liefert.
Ich verstehe nicht, wie der hier so oft ausgeblendet wird. Natürlich sind die Geschehnisse im nahen Osten schrecklich, aber das waren sie die ganzen letzten Jahrzehnte schon. Natürlich greifen Leute als letzte Option zu Terror wenn sie unterdrückt werden und jede andere Möglichkeit offensichtlich kein Gehör findet.
Gaza ist de facto das größte Freiluftgefängnis der Welt. Israel kontrolliert alles was hereinkommt oder rausgeht, die Siedlungen im Westjordanland werden im Grunde universell als illegal aufgefasst und vertreiben (notfalls gewaltvoll) die palästinensische Bevölkerung, was auch nach UN-Definitionen einen Völkermord darstellen kann. Selbst Organisationen wie Amnesty International sprechen davon, dass Israel einem Apartheidstaat ähnelt.
Wird nur mit mehr militärischer Macht und Unterdrückung reagiert, ist es doch klar, dass man sich so den Terror herbeischafft.
Spätestens seit 9/11 verstehen wir doch auch, dass Interventionismus und brutale Kriegsführung die Bedingungen für Terror begünstigt, weil die Leute zur Verzweiflung getrieben werden.
Ich finde, wenn man jetzt die Schlagzeilen über den Aufstand liest, sollte man sich immer darüber bewusst sein, was die letzten Jahrzehnte nicht in den Schlagzeilen stand und dass die Geschichte nicht gestern begann.
Dummfug. Die “Regierung” in Gaza bräuchte nur Frieden schließen. Schon würden sie sich von heute auf morgen nicht mehr selber isolieren. Aber dann wären sie ja auch keine armen Opfer mehr und könnten nicht mehr auf die Unterstützung von Menschen wie dir zählen bei ihrer Mission, die Region judenfrei zu gestalten.
Teile der palästinensischen Community in Deutschland arbeiten wirklich hart daran, wirklich jede Sympathie für ihre Anliegen im Keim zu ersticken. Angesichts der israelischen Siedlungspolitik ist das eigentlich ein Kunststück.
Auch Arafat Abou-Chaker, Oberhaupt des kriminellen Abou-Chaker-Clans, bejubelte die Terror-Anschläge. Auf Instagram teilte er einen Post, in dem die angegriffenen Orte in Israel markiert waren. Dazu die Überschrift: »Ich liebe es sowas zu sehen«.
Huhu, Kai Wegner und Felor Badenberg, vielleicht kann eure Staatsanwaltschaft diesen Terrorinfluencer kurzfristig anklagen? Beweissicherung sollte bei einem Instagram-Post ja schnell gehen. Volksverhetzung begeht u.a. wer Kriegsverbrechen öffentlich in einer Weise billigt, die geeignet ist, zu Hass oder Gewalt gegen Personen aufzustacheln. Ich weiß, ihr habt eigentlich kein Personal, um irgendwas zeitnah zu erledigen, aber vielleicht kann man hier eine klitzekleine Ausnahme machen?
Danke, alle.
Gut zu sehen, bei wem die Maske fällt. Wer nach gestern noch Pali-Flagge+AK-Sticker oder sonstige Symbole zur Schau stellt ist nicht nur dumm sondern bösartig und muss gemieden werden.
Palästina ist nicht Hamas, so wie Israel nicht Netanjahu ist. Es gibt überall vernünftige, linke, friedliche Menschen und das meiste Leid erleiden sowieso immer die, die überhaupt nichts dafür können. Bitte setz nicht Land und Menschen und die Terrorherrschaft, unter der sie stehen, gleich.
Ansonsten bezeichne ich dich ab sofort als Nazi, weil in all unseren Parteien, in der Regierung und beim Bundespräsidenten gerade das Menschenrecht auf Asyl abgeschafft wird. Als Mensch bist du ja komplett identisch mit deinem Land und verantwortlich für alles, was die über dich Herrschenden verbrechen.
Während ich natürlich im Grunde deiner Argumentation zustimme, Leute die auch nur in Betracht ziehen dass die bisherige Immigrations-Philosophie so nicht weiter funktioniert, direkt in die nazi Ecke zu stellen entwertet sowohl den Begriff als auch deine Kritik.
Ich habe nicht Palästina mit HAMAS gleichsetzt. Ich habe gesagt, dass jemand, der gewaltverherrlichende politische Symbole zur Schau stellt, nicht mehr alle Latten am Zaun hat.
Des Weiteren fällt mir schwer die Unschuld der palästinensischen Bevölkerung anzuerkennen. Die haben sie gewählt obwohl klar war, dass das Schlächter sind. Mir ist kein nennenswerter zivilgesellschaftlicher Widerstand bekannt. Auch nicht in der Diaspora. Wo sind die palästinensischen Stimmen, die die Legitimität der Regierung in Frage stellen?
Ich verstehe nicht, wie der historische Kontext hier so oft ausgeblendet wird. Natürlich sind die Geschehnisse im nahen Osten schrecklich, aber das waren sie die ganzen letzten Jahrzehnte schon. Natürlich greifen Leute als letzte Option zu Terror wenn sie unterdrückt werden und jede andere Möglichkeit offensichtlich kein Gehör findet.
Gaza ist de facto das größte Freiluftgefängnis der Welt. Israel kontrolliert alles was hereinkommt oder rausgeht, die Siedlungen im Westjordanland werden im Grunde universell als illegal aufgefasst und vertreiben (notfalls gewaltvoll) die palästinensische Bevölkerung, was auch nach UN-Definitionen einen Völkermord darstellen kann. Selbst Organisationen wie Amnesty International sprechen davon, dass Israel einem Apartheidstaat ähnelt.
Wird auf palästinensische Proteste nur mit mehr militärischer Macht und Unterdrückung reagiert, ist es doch klar, dass man sich so den Terror herbeischafft.
Spätestens seit 9/11 verstehen wir doch auch, dass Interventionismus und brutale Kriegsführung die Bedingungen für Terror begünstigt, weil die Leute zur Verzweiflung getrieben werden.
Ich finde, wenn man jetzt die Schlagzeilen über den Aufstand liest, sollte man sich immer darüber bewusst sein, was die letzten Jahrzehnte nicht in den Schlagzeilen stand und dass die Geschichte nicht gestern begann.
Schon ein Unterschied ob man militärische Ziele angreift oder geistig behinderte alte Damen verschleppt und Kinder massakriert. Muss man wohl auch alles iM kOnTExT sehen.
Natürlich macht das einen Unterschied. Aber ich will darauf hinaus, dass diese ganze Gewalt und der Terror nicht aus dem nichts entstanden sind oder weil die Leute von Natur aus daran Spaß hätten oder ähnliches, sondern dass das ganze eine verzweifelte Reaktion auf jahrzehntelange Unterdrückung ist (bei der auch genug alte Damen verschleppt und Kinder massakriert wurden) und dass man das militärisch zwar “lösen” kann, aber dann in 20 Jahren nochmal vor dem gleichen Problem steht.
Solange die Unterdrückung der Palästinenser*innen kein Ende findet, werden auch solche Gewaltakte kein Ende finden.
Jo, die Spirale der Gewalt kommt sicherlich zum stehen, wenn man die Leichen von 260 friedlich feiernden Landsleuten und Gästen vom Festivalplatz ziehen muss: https://abcnews.go.com/amp/International/wireStory/israeli-rescue-service-zaka-260-bodies-removed-music-103820012
Ein Anfang wäre vielleicht geschafft, wenn die Palis ihre Kohle nicht in Waffen investiert hätten. Aber der Hass auf Israel ist einfach größer als die Liebe zu ihren Kindern. Muss man wohl verstehen.
Du redest vom Bericht von Amnesty International, einer Organisationen die als antisemitisch gilt? Starke quelle.
Oder der UNHRC resolution die hauptsächlich von muslimischen ländern sowie BRICS Staaten (minus indien) unterzeichnet wurde. Viele dieser staaten die selbst absolut beschissen dastehen wenns um menschenrechte stehen aber aus Prinzip was gegen israel haben? Auch sehr stabil…
Wenn Gaza das grrösste freiluftgefängnis ist dann beantworte mir eine Frage: warum hält Ägypten die Grenze dann auch zu? Könnte es evtl sein dass die auch keine Lust drauf haben islamische Terroristen (die dort zum glück nur eine Minderheit ausmachen) ins eigene Land zu lassen?
Wenn du über historisch gewachsene Probleme reden willst, wo willst du da anfangen? Ich für meinen teil schlage 1946 vor wenn man das heranwachsen des israelischen staates verstehen will…
Okay wenn Amnesty International und Human Rights Watch keine guten Quellen für dich sind dann wird es wohl keine Quelle dieser Welt geben die dir genügt. Hier nochmal eine Ausführung von Ärzte ohne Grenzen über das Blutbad, das sie 2018 verarzten durften, aber die sind dir wahrscheinlich auch nicht objektiv genug.
Hälst du eine systematische Diskriminierung der palästinänsischen Bevölkerung gänzlich für erfunden?
Und natürlich gibt es islamische Terroristen in Gaza, aber das ist doch der Punkt auf den ich hinaus möchte, dass der ganze Terror und die Unterdrückung durch die israelischen Streitkräfte und Siedlungspolitik der perfekte Nährboden hierfür sind und wenn sich diese Strukturen nicht ändern wir auch noch in 20 Jahren regelmäßig Terroranschläge auf israelische Ziele haben werden. Das ist was passiert wenn Leute verzweifelt unterdrückt sind und keine Möglichkeit sehen das ganze friedlich zu lösen.
DIe Probleme sind historisch gewachsen, ja, und ein “Anfang” lässt sich natürlich nicht einfach bestimmen, aber auch die israelischen Siedlungen 1946 sind doch überhaupt nicht vergleichbar mit dem, was heute herrscht und zeugen doch von einer eindeutigen Expansionspolitik.
Amnesty International und Human rights watch waren sehr lange systematisch blind wenn es um Antisemitismus geht. Oder wie erklärst du es dass antisemitismus weder bei Amnesty noch beim unhrc ein Thema war… Natürlich bevor sie ihre antisemitischen berichte veröffentlicht haben und sich nach dem backlash (bei dem sich übrigens, Spiegel, NZZ, adl und Zeit einig sind)?
Aber ich muss auch klarstellen: ich verurteile Israels Siedlungspolitik ebenfalls, genau wie ultraorthodoxe und Rechte die die palästinenser vertreiben wollen.
Man muss hier die Situation in der Westbank und im Gazastreifen von einander trennen. Ich streite nicht ab dass in der Westbank stellenweise menschenrechtsverletzungen und diskriminiert. Diese Fälle werden aber auch untersucht ob der Einsatz der Waffen gerechtfetigt war. Was dabei nicht hilft ist dass von palästinischer seite Autopsien in fast allen fällen abgelehnt werden, dies erschwert die untersuchungen.
Die Siedlungspolitik betrifft nicht Gaza, diese betrifft die West Bank. Die Hamas ist in Gaza de facto die regierung, unterdrückt die eigene Bevölkerung und hat die auslöschung Israels und der dort lebenden Juden geschworen. Die eigene Bevölkerung wird von denen als menschlicher Schild benutzt…wer sich gegenüber israel sympathisch zeigt oder auch nur für deeskalation ist wird mundtot gemacht, hilfsgelder in die Kasse des Terrorregies gesteckt statt den Leuten zukommen zu lassen. Der Grossteil der getöteten palästinenser sterben nicht durch die Hände israels sondern durch die miserabelst gebauten Raketen der Hamas die zu über 60% auf palästinensichem terretorium abstürzen.
Was ist in der Gründungsnacht israels passiert? Sämtliche muslimische Länder um sie herum haben ihnen den Krieg erklärt. Mal um mal musste Israel in Kriegen um die eigene Existenz kämpfen, sich gegen terrorangriffe wehren. Wo israel jetzt ist ist leider so historisch gewachsen, inklusive der Gebietsansprüche. (Hinter welchen ich persönlich nicht stehe). Es gibt keine “good guys” hier. Israel Rutscht politisch auch immer mehr in eine absolut ekelhafte und verachtenswerte Richtung ab, keine Frage. Aber trotzdem setzt sich die Regierung mehr für die palästinenser ein als die Hamas
Gibt’s da irgendwelche Beweise das Leute Süßigkeiten verteilt haben? Das ist nur so im Nebensatz in dem Artikel, bisschen komisch
Was soll das den sein? Sehr süß sieht das aber nicht aus. Eher wie ein Käse Pizza mit Lasagne topping.
*Radikale Palästinenser verteilen in Neukölln Süßigkeiten
