Entschuldigung, dass das nicht wirklich einem Qualitätsmaimai entspricht, aber ich muss das in einem Maimai verarbeiten, bevor ich schlafen kann.
Genozid egal von wem ist böse.
Tadaaa.
Vielleicht erinnerst du dich noch daran wie vor ein paar Jahren “black lives matter” ein relevanter politischer Slogan war. Die reaktionäre Rechte in den USA hat dann “all lives matter” als cleveren Konter erfunden.
Damals, auf der anderen Seite, habe ich dann eine Analogie gelesen die erklärt warum das zwar ganz oberflächlich betrachtet stimmt, aber trotzdem nicht cool ist:
Stell dir vor du bist bei irgendeiner Gruppenaktivität. Ihr macht tagsüber irgendwas anstrengendes und am Abend gibt es für alle was zu Essen. Zumindest dachtest du es ist für alle, aber wenn der Abend kommt bekommen ein paar Menschen einfach kommentarlos kein Essen ausgehändigt. Du schaust dich um und stellst fest, dass es alle Rothaarigen sind die nichts bekommen haben. Andere bemerken das auch.
Jemand fordert “Roothaarige sollten etwas zu Essen bekommen”, und jemand anders kontert mit “Alle sollten etwas zu Essen bekommen”; während weiterhin alle anderen schon Essen haben, aber die Rothaarigen nicht.
Und jetzt der Bogen zurück zum aktuellen Thema:
Juden werden seit Jahrhunderten wenn nicht sogar seit Jahrtausenden immer wieder verfolgt. Dabei ist das übliche Muster, dass ihnen kollektiv irgendwelche Verbrechen unterstellt werden um den Aktionen gegen sie Legitimität zu verschaffen. Der Staat Israel wurde gegründet um Juden Schutz vor dieser andauernden Verfolgung zu bieten. Jetzt wird dem Staat Israel ein schlimmes Verbrechen vorgeworfen, während gleichzeitig überall auf der Welt Anfeindungen und Übergriffe gegen Juden zunehmen.
Wenn das Beste was jemand dazu dann einfällt ist, dass so ein schlimmes Verbrechen schlimm ist egal von wem, wäre es meiner Meinung nach besser wenn diese Person gar nichts zu dem Thema sagt.
Jetzt wird dem Staat Israel ein schlimmes Verbrechen vorgeworfen, während gleichzeitig überall auf der Welt Anfeindungen und Übergriffe gegen Juden zunehmen.
a) Diese Verbrechen sind sehr gut dokumentiert von internationalen Gemeinschaft und sind über den Status einen bloßen Vorwurf komplett hinaus.
https://www.aerztederwelt.org/unsere-projekte/naher-osten/palaestinensische-gebiete
b) Was ist das denn bitte überhaupt für eine Stellung die du hier beziehst. “Ja weil anders wo auf der Welt Leute meines Glaubens angegriffen werden, darf ich jetzt dich aus deinen Haus rausschmeißen, deinen Sohn erschießen, deine Frau und Tochter vergewaltigen, dich WOCHENLANG einsperren und foltern und später dann auch noch erchießen. Du hättest ja fliehen können in Gebiete die wir dann bombardieren”.
Das was du da sagst ist absolute Propaganda und kann man mit zwei Handgriffen ummünzen um ALLES zu rechtfertigen. Wenn du mir hier zu erzählen versuchst das Israel ein RECHT AUF GENOZID hat, dann bist du nicht ganz bei Trost.
c) Ist ja zudem sehr interessant das dein Gedanke als erstes zu Israel ging und nicht zur Hamas, du scheinst also zu wissen daß Israel gezielt auch zivile Ziele angreift. Wie Kinder, die am Strand Fußball spielen.
Wenn das Beste was jemand dazu dann einfällt ist, dass so ein schlimmes Verbrechen schlimm ist egal von wem, wäre es meiner Meinung nach besser wenn diese Person gar nichts zu dem Thema sagt.
Und mir wäre es lieber wenn Leute wie du nicht aus unerfindlichen Gründen das unentschuldbare zu entschuldigen versuchen. Leute wie du sind nämlich das Problem, die bei jeder Kritik an Israel sich auf den Rücken werfen und laut “ANTISEMITISMUS!! ALARM! ANTISEMITISMUS!” schreien.
Man kann auch gegen die Hamas vorgehen ohne einen Genozid in Gazastreifen durchzuführen. Aber solange es Leute wie dich gibt die sich aus unerklärlichen Gründen FÜR Genozide einsetzen, wird es niemals wahren Frieden geben. Schäm dich.
Du scheint eine starke Meinung zu dem Thema zu haben. Warum versteckst du die dann zuerst hinter einer scheinbar neutralen Formulierung? Diese schwammige, schein-neutrale Fromulierung war mein Hauptproblem mit deinem ersten Post. Mit “ich glaube Israel begeht einen Genozid, und hier sind Quellen A, B und C dafür” hätte ich kein Problem gehabt, vorausgesetzt die Quellen wären nicht offensichtliche Propaganda. Ich möchte an der Stelle auch noch mal ausdrücklich darauf hinweisen, dass ich dir explizit NICHT Antisemitismus unsterstellt habe. Es ging mir in erster Linie darum, dass die Formulierung in ihrer Übervereinfachung ein Problem übertüncht, dass davon garantiert nicht besser wird:
Falls da gerade ein Genozid passiert ist das furchtbar und klar zu verurteilen. Falls nicht ist die Unterstellung, dass es so ist fruchtbar und klar zu verurteilen. Für Aussenstehenede ist es extrem schwer zu unterscheiden was davon der Fall ist. Und auch wenn es kein Genozid ist passieren dort furchtbare Dinge. Verantwortliche dafür existieren mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auf allen Seite. Wie sie sich verteilen ist für Aussenstehende extrem schwer zu beurteilen.
Warum nimmst du in deiner Antwort an, dass ich versuche einen Genozid zu entschuldigen? Ist es nicht naheliegender, dass die mir vorliegenden Informationen mich nicht überzeugt haben, dass das Verhalten von Israel in diesem Kontext ein Genozid ist? Warum müssen bei diesem Thema so viele Menschen immer gleich das schlimmste über ihr Gegenüber annehmen wenn jemand nicht exakt die gleiche Ansicht hat?
Nochmal etwas deutlicher: Nein, es gibt kein Recht auf Genozid. Nein, nicht alles was Israel macht ist automatisch in Ordnung. Ja, es sind auch von israelischer Seite in diesem Konflikt furchtbare Taten begangen worden.
Man kann auch gegen die Hamas vorgehen ohne einen Genozid in Gazastreifen durchzuführen.
Und wir haben offensichtlich unterschiedliche Ansichten darüber ob das gerade passiert oder nicht, bzw haben ein unterschiedliches Maß an gefühlter Gewissheit darüber ob unsere jeweilige Ansicht darüber den Tatsachen entspricht.
Aber solange es Leute wie dich gibt die sich aus unerklärlichen Gründen FÜR Genozide einsetzen, wird es niemals wahren Frieden geben.
Dass ich mich für einen Genozid einsetze ist eine derbe Unterstellung die ich entschieden zurückweise, und die mich ernsthaft daran zweifeln lässt ob eine konstruktive Diskussion mit dir möglich ist; aber ich lasse mich gerne vom Gegenteil überzeugen.
Schäm dich.
Für Dinge die ich tatsächlich falsch gemacht habe gerne. Für ein konstruiertes Feindbild von mir in deinem Kopf nicht.
“Tolleriert” ist halt laut Gerichtsbeschluss auch nicht pauschal verboten.
Ganz abgesehen davon, dass ich nicht glaub das lemmy admins juckt was in DE erlaubt und was verboten ist.
Es muss andererseits aber nicht gerichtlich verboten sein, damit ich es schlecht finden kann.
Natürlich nicht. Aber ich finde wiederum, dass “Tolleriert” irreführend ist
Schlecht finden und mit Antisemitismus gleichsetzen sind halt auch zwei paar Schuhe.
Gerade in der antizionistischen Bewegung gibt es viele Juden, die mit den Verbrechen Israels nichts zu tun haben wollen und den Slogan ebenfalls benutzen.
Mit den Antideutschen Strömungen gibt es in Deutschland zahlreiche Antisemiten, die Juden attackieren, wenn diese nicht ihrer Meinung sind, und das im Namen des Kampfes gegen Antisemitismus tun. Dann werden antizionistische Juden als “angeblich jüdisch” oder “selbsthassende Juden” attackiert, aus Diskussionsrunden über Antisemitismus gejagt oder der Klassiker, Fördergelder streichen und Preisverleihungen zurückziehen.
Und natürlich mischt die AfD bei diesem Thema fleißig mit und jagt die “Mitte” vor sich her, z.B. mit dem BDS Beschluss.
https://thedigradio.com/podcast/the-german-question-w-emily-dische-becker/
Das mag alles sein, aber ich habe im Chat nachgefragt, sie meinten die Auslöschung Israels damit. Das ist nichts, was ich je akzeptieren werde, Israels Regierung ist scheiße, aber Fuck Antisemitism sollte allein stehen können und die Juden brauchen einen Staat, in dem sie nach all den Jahrtausenden der Verfolgung sicher leben können.
Ich bin traurig, dass unsere Botschaft für die Liebe ein solches Ende nehmen musste.
Man kann beides Hamas und Likud/Netanyahu scheiße finden ohne den Staatsrecht Israels und Palästinas in Frage zu stellen. Die Israelis und Palästinenser haben besseres verdient.
Ich sah da eben nur eigentümliche Dinge auf der Fahne links geschehen, meinst du das?
Hm ja… ich bin eh nicht der größte Freund von politischen Statements auf Leinwand (außer FCKAFD, das geht immer)
Es stand vorher halt From the River to the Sea drauf, wir brauchten was anderes.
Also du bist freund von politischen statements denen du zustimmst?
(Stimme fckafd auch zu trotzdem schwaches statement)
