En voyant les commentaires de LFI sur les attaques contre les juifs à Amsterdam, je me dis qu’on risque d’avoir un Trump chez nous en 2027.
Dernièrement LFI c’est de pire en pire et il étaient juste un peu intelligent, ils auraient pu gagner. Mais ils font que faire fuir les gens. On va se retrouver avec des juifs qui votent RN et ça va sembler normal. Après je ne comprends pas l’obsession de LFI pour la Palestine, ce conflit n’est pas nouveau et il n’y a pas de liens fort avec France (peut être je trompe).
Ils ont eu l’occasion d’abroger la réforme des retraites et ils ont voté contre !
Il faut peut-être que j’arrête de regarder la politique mais je suis vraiment au minimum et je me dis qu’il faut au moins être au courant de ce qui se passe.
La france a besoin d’une gauche “normale”, enfin c’est ce que je pense…
C’est quoi une gauche normale?
Aujourd’hui on a la NPA (gauche extrême), LFI (gauche socdem), LO (gauche révolutionnaire).
Ça couvre bien.
Pour moi une gauche normal est celle qui combat le partage des richesses et défend les travailleurs. Mais pas celle qui distribue des aides sur le dos de la classe moyenne.
Mais aussi celle qui écoutent son électorat et n’hésite pas à changer de position tant que ça ne concerne pas un truc fondamental. Le sujet de l’immigration est un sujet chaud et le RN gagne de monde avec ça et notre gauche est toujours pour la légalisation des sans…
L’immigration est classé 10ème dans les préoccupations de français. Enfin 8ème ex æquo, au même niveau que l’instabilité géopolitique.
https://www.ipsos.com/fr-fr/barometre-etat-de-la-france-quel-rapport-la-democratie-en-2024
Ce n’est pas parce que l’extrême droite arrive à placer le sujet sur la scène médiatique qu’il a vraiment de l’importance pour les gens. Il en prend au fur et à mesure de l’exposition médiatique, c’est sur, mais je ne crois pas qu’il faille se laisser dicter les sujets et les positions politiques. Il y a plus à gagner à avoir et tenir des convictions, personne ne respecte un parti girouette.
Mais pas celle qui distribue des aides sur le dos de la classe moyenne.
À quoi est-ce que tu fais référence ?
Pour moi une gauche normal est celle qui combat le partage des richesses et défend les travailleurs. Mais pas celle qui distribue des aides sur le dos de la classe moyenne.
Mais aussi celle qui écoutent son électorat et n’hésite pas à changer de position tant que ça ne concerne pas un truc fondamental. Le sujet de l’immigration est un sujet chaud et le RN gagne de monde avec ça et notre gauche est toujours pour la légalisation des sans… papiers
Facho de national socialiste tiens,
Les sans papiers ça te dérange pas quand ils travaillent, paient les impôts, consomment mais n’ont pas le droit de vote hein ?
LFI avec Mélenchon est tout sauf normale à mon avis.
Pour moi des socialistes (soc dem comme tu dis, pas des communistes déguisés), mais pas sorties des écoles spécialisées (et roulant sur l’or) serait la vraie gauche. Difficile en France.
LFI avec Mélenchon est tout sauf normale à mon avis.
En quoi ?
Pour moi des socialistes (soc dem comme tu dis, pas des communistes déguisés), mais pas sorties des écoles spécialisées (et roulant sur l’or) serait la vraie gauche. Difficile en France.
C’est le cas de la majorité de LFI…
Pour moi des socialistes (soc dem comme tu dis, pas des communistes déguisés),
Socialisme: pas de moyens de production privés.
Communisme: socialisme + pas de classe sociale.
Social démocrate: système capitaliste (propriété privée des moyens de production) avec une fonction sociale assurée par la collectivités au travers de l’État, dans un objectif final de tendre vers le socialisme.
Apres tu n’aimes peut être pas Mélenchon (moi non en tout cas) mais amha LFI tourne bien au global. Et tout sauf normal, ben avoir un leader zarbi a la tête du parti c’est pas anormal en France.
Compliqué de se faire un avis sans pouvoir lire les commentaires dont tu parles, tu as des liens/citations ?
Quelques points que tu mentionnes,
ils font que faire fuir les gens
Présidentielles :
- 2017 : 7 059 951
- 2022 : 7 712 520
Législatives premier tour :
- 2017 : 2 497 622
- 2022 : 3 235 129
- 2023 : 3 373 225
Européennes :
- 2019 : 1 428 548
- 2024 : 2 448 715
On va se retrouver avec des juifs qui votent RN et ça va sembler normal
Ca ne sera pas forcément due à une impopularité de LFI auprès des Juifs de France, le RN essaie depuis plus d’un an de flirter avec cet électorat potentiel :
- https://www.lemonde.fr/politique/article/2024/10/07/l-operation-seduction-encore-inaboutie-du-rn-envers-la-communaute-juive_6345876_823448.html
- https://akadem.org/le-rassemblement-national-est-il-lami-des-juifs
- https://www.lavie.fr/actualite/societe/le-dilemme-de-la-communaute-juive-entre-rn-nfp-et-le-camp-presidentiel-95046.php
je ne comprends pas l’obsession de LFI pour la Palestine
Il y a un génocide en cours, je pense que ça devrait être l’obsession du monde entier en fait
Ils ont eu l’occasion d’abroger la réforme des retraites et ils ont voté contre
Pourquoi ce génocide là interesse plus que d’autres ? Et pourquoi que maintenant ?
Difficile d’y voir autre chose qu’un coup électoraliste pour certains (LFI), ou realpolitik de l’autre (intérêts iraniens and donc russes à réduire le soutien occidental à Israël).
Non parce que sinon on pourra parler du Yémen, des ouïghours, du Soudan, du bordel entre Congo et Rwanda etc. Mais relever cette hypocrisie est islamophobe apparemment.
Pourquoi ce génocide là interesse plus que d’autres ? Et pourquoi que maintenant ?
C’est une question qu’il faut poser aux médias, et que j’ai clairement pas les compétences d’analyser, y’a probablement un sacré mélange de géopolitique internationale saupoudré de relants d’aveuglement par impérialisme occidental, pour qu’en effet le sujet soit l’une des principales actualités évoquées depuis l’attaque de 7 Octobre, plutôt que le massacre des Rohingas par exemple
Par contre LFI est clairement anti-guerre donc ça me semble cohérent qu’ils protestent contre les bombardements et l’invasion d’Israel à Gaza et au Liban, par exemple. Une des député(e)s LFI, Rima Hassan, est elle-même née dans un camp de réfugiés Palestiniens, donc c’est tout à fait rationnel que ça soit un sujet qui la touche, du coup :
Difficile d’y voir autre chose qu’un coup électoraliste pour certains (LFI)
Électoraliste dans quel but, pour parler à quel électorat ?
Mais relever cette hypocrisie est islamophobe apparemment.
Qui dit ça ? Attention aux hommes de paille
Ce génocide est en cours depuis plus de 70ans. A part depuis le 7, on en parle jamais.
Et sache quune grande partie du peuple arabe se politise suite à la Palestine.
Le traitement de ce conflit par l’Occident, fait également écho à la condition de la personne arabe et comment elle est perçue dans le monde occidental.
En ultra résumé et selon moi.
Le reste. Attention à pas glisser…
Après concernant les chiffres que je tu mentionne, LFI a récupéré des votes de Macron mais beaucoup sont allé à l’extrême droite. Personnellement je vote LFI parce il n’y a pas le choix. Pour la retraite, pourquoi attendre leur tour et risquer que le RN vote contre ? S’il étaient intelligents, il aurait pu voter pour et faire la publicité pour décrédibiliser le RN. Tu vas voir comment le RN va faire s’ils voterons la proposition de RN.
Pour la Palestine, je suis d’accord avec toi mais ça reste un truc international et on a déjà vu des événements similaires (Iran, Chine,… Etc) sans qu’on voit ce genre de commentaires.
Il y a ce fil qui analyse le traitement de l’info par les journalistes des violences en marge du match, je sais pas si ça répond aux questions du topic (je suis encore en train de le lire) mais y’a une lecture intéressante https://nitter.poast.org/CamilleStineau/status/1855250123392962595#m
Edit: pour la question de la retraite, il faut prendre en compte que LFI a le cul entre deux chaises, car s’ils votent pareil que le parti gouvernemental, RN crie au complot contre eux et que LFI est pro gouvernement, si LFI vote pareil que le RN, le parti gouvernemental crie au fer à cheval, au final, je pense qu’ils ont surtout à coeur de ne pas trahir leurs électeurs en se compromettant (ou en donnant l’air de le faire, après tout c’est une question de perception) avec le RN
pour la Palestine, ils se sont faits avoir lors de l’attaque du 7 octobre pcq ils ont fait un communiqué ultra rapidement, et qu’ils n’ont pas parlé d’“attaque terroriste”. le reste des chiens de garde politiques leur est tombé dessus en les traitant d’antisémites. à partir de là, impossible de faire marche arrière, par fierté d’avoir tenu tête…
quant à la dégradation de la mentalité chez LFI, je pensi que le pb vient plus de Mélenchon, parce qu’il est prêt à jeter sous le bus des collègues plutôt que de leur passer la main. y en a d’autres qui préfèrent la polémique plutôt que l’apaisement. les 2 combinés font qu’ils ne séduisent pas assez
concernant l’abrogation de la réforme, ils ont leur niche parlementaire le 28 novembre. ils veulent garder la main, plutôt que se mouiller avec le RN (alors que ces derniers n’ont rien fait pour s’opposer à la réforme, ni dans les rues ni dans les urnes), question de cohérence.
les attaques contre les juifs à Amsterdam
C’est un peu orienté comme formulation, les supporters israéliens ne sont pas que des victimes dans cette histoire, ils ont également commis des agressions verbales et physiques. Ce que la plupart des médias ont l’air de minimiser voire carrément omettre. Apparemment c’est l’expression “soutiens du génocide” qui pose problème ? Quand on voit les vidéos des supporters qui scandent “il n’y a pas d’écoles à Gaza, parce qu’on a tué tous les enfants” ça me semble pas complètement déconnant…
je ne comprends pas l’obsession de LFI pour la Palestine
Si j’étais cynique je dirais que ça colle avec la stratégie assumée de Mélenchon: « Il faut mobiliser la jeunesse et les quartiers populaires. Tout le reste, laissez tomber, on perd notre temps ». Après ça me semble légitime de s’insurger contre les exactions de l’armée israélienne et de la réaction pour le moins timide des occidentaux.
Ce conflit n’est pas nouveau mais le génocide l’est. Regarde un peu une carte des bombardements de gaza pour voir l’ampleur du drame. Les macronistes et la droite ont abandonné un combat que même chirac menait mieux.
Pour les juifs, ce n’est pas une pensée unique. S’il y en a pour défendre un génocide, en effet ils seront mieux au RN mais il a aussi heureusement des juifs critiques envers la guerre.
Quant à la retraite, c’est un jeu de dupes. Le RN n’avait pas voté l’abrogation de la réforme non plus quand ça venait de la gauche lors de la loi sur la sécurité sociale. On va voir ce que le RN vote fin novembre quand la gauche va elle même proposer l’abrogation.
