TL;DR: Ich hab die Schnauze voll. Alles, was ich anfasse, geht kaputt. Deshalb will ich ab jetzt auf eine Immutable Distro wechseln, um meine Sanity zu behalten. Welche würdet ihr mir empfehlen? Was muss sich an meinem Workflow ändern? Wie nutzt ihr sowas?
Vorweg: ich habe mich schon etwas zu Image-basierten Distros (Silverblue, NixOS, VanillaOS, etc.) eingelesen und habe mehrfach rausgehört, dass sie momentan noch etwas umständlich und “unnötig” sind. Dass sie zwar in der Zukunft ein integraler Part in der Linux-Welt sein, aber den klassischen Desktop (mutable) nicht direkt ablösen werden.
Das Ding ist: ich brauche sowas! Ich bin, was Technik, nicht nur Linux, angeht, abartig talentiert darin, alles, was ich auch nur schief anschaue, kaputt zu machen.
Kaffeemaschine? Fängt aus dem Nichts zu brennen an. Debian-Homeserver? Abgesteckt, angesteckt, kaputt. Keine Ahnung warum überhaupt. iPhone? Fehler, den laut Apple niemand (!) bisher auf der Welt hatte, neues Handy musste her. Elektronik fängt zu rauchen an oder verpasst mir nen Stromschlag. Und und und, ihr wisst, wo ich hin will.
Und genau das ist mir neuerdings auf meinem Gaming-PC passiert. Vielleicht 2 Wochen vorm Urlaub Tumbleweed frisch installiert, funktionierte perfekt, heimgekommen, lief 10 Minuten, kurz ausgeloggt, aufs Klo gegangen, ZACK, schwarzer Bildschirm.
Ohne Update, ohne was gemacht zu haben, einfach so. Oder auch nicht? War bestimmt meine Schuld, gut möglich. Egal. Systemwiederherstellung per Snapper klappte auch nicht. Keine unübliche Fehlermeldung, auch nicht im TTY. Live-USBs (z.B. Mint) und BTRFS-Snapshots funktionieren aber. Heißt: neu installieren.
Jetzt so langsam aber sicher reichts mir. Die Technik macht mir in letzter Zeit NUR noch Probleme und ich steh kurz vor nem Burnout deshalb. Wenn mir in den nächsten Wochen noch ein Gerät gegen den Strich geht hol ich mir nen Heimgarten und werf meinen Router aus dem Fenster!
Meine Wahl für den PC fällt vermutlich auf Fedora Kionite (Silverblue KDE). Fedora nutz ich schon lange und mag das. Nicht perfekt, aber das geringste Übel für mich. OSTree scheint ne gute Idee zu sein und das vorinstallierte Toolbox (werde ggfs. Distrobox nachinstallieren) ist bestimmt notwendig. Ist anscheinend die älteste, und somit ausgereifteste, Image-Distro.
NixOS ist zwar cool, mir aber zu kompliziert. Ich bin nicht dumm, aber da blick ich nicht durch (bzw. will mir die Zeit dafür nicht nehmen). Ich will was haben, was einfach funktioniert. Und ich bin für Nix nicht die Zielgruppe (Würde mich als Casual-User mit Interesse an Technik bezeichnen).
BlendOS ist archbasiert, das fass ich nicht an. Kein Rolling-Release mehr, das hab ich bei TW schon gemerkt. Arch spricht mich zudem generell nicht sonderlich an.
VanillaOS wird vermutlich meine Wahl für den Laptop. Für den Desktop will ich aber was KDE-basiertes. Ansonsten wäre es für mich perfekt! Der apx-Paketmanager sieht für mich recht nutzerfreundlich aus, gibt es den Distrobox-Wrapper auch für andere Distros?
OpenSuse Kalpa (ehemals MicroOS KDE) ist leider noch nicht erwachsen genug für den Daily Use, von dem was ich gelesen habe. Und Suse ist nicht ganz so meins.
Ansonsten gibts nicht viel mehr andere Kandidaten.
Eine “normale” stabile Distro (Debian, Mint, etc.) kommt hier nicht so in Frage. Bei diesen beiden hab ich es auch schon geschafft, sie zu bricken.
Selbst wenn ich mein System “semi-immutable” (alles per Flatpak und Distrobox installieren) mache wird das dadurch nur unnötig kompliziert und am Ende trotzdem schiefgehen.
Meine Fragen dazu:
- was nutzt ihr davon selbst?
- welche Tools (Nix Paketmanager, Distrobox, Docker, Flatpak, etc.) nutzt ihr dabei?
- was sind No-Gos im Workflow?
- und, die wichtigste Frage: würdet ihr einem Nicht-Profi wie mir davon abraten?
Danke!
Die qualmenden Teile würde ich eher auf deine Stromversorgung zurückführen. Hast du Schutz gegen Überspannung? Ordentliche Netzteile / Stromkabel?
Für homeserver hab ich noch truenas scale und damit containerisiete apps, die ich notfalls neu klicke. Das ist mir aber zu doof, weil die Distributoren von Truecharts alle 3 Sekunden irgendwo nen Breaking change einbauen. Daher liebäugel ich grad mit Nixos oÄ um das ohne kubernetes overhead wirklich Deklarativ neu aufzusetzen. Aber nicht keine Erfahrung bis auf nix Package Manager auf Mac OS.
Ich bin vor etwa 2 Jahren auf Silverblue umgestiegen von fedora. Kann’s nur empfehlen…
Distrobox und Toolbox schaden auch nicht, wenn man was entwickelt oder was kurz ausprobieren will.
Podman ist vorinstalliert und taugt auch als Ersatz für einfache Container Sachen für Docker. Sobald es komplexere Systeme werden, kannst Du aber nicht 1:1 das gleiche machen. Da käme dann Docker ins Spiel, müsstest Du halt nachinstallieren.
Für graphische Anwendungen würde ich ausser in sehr begründeten Ausnahmefällen immer Flatpak verwenden.
Wenn Du CLI-Programme oder Bibliotheken dauerhaft brauchst, kannst Du die auch mit rpm-ostree nachinstallieren, für das meiste reicht aber Distrobox/Toolbox.
Von BTRFS würd ich persönlich abraten, mir ist das mal aus heiterem Himmel kaputt gegangen und ich brauchte die Hilfe von einer befreundeten professionellen Linux-Administratorin, da Du zu BTRFS auch nicht so viel im Netz findest.
Danke für den Input!
So weit ich weiß kann man bei Distrobox auch “–export”-Befehl angeben, dann wird die CLI-Software in den Host übertragen und im Startmenü angezeigt. So wird das bei VanillaOS ja auch gemacht.
Funktioniert das bei SB etwa nicht?
Doch, aber was ist Dein Use Case dafür?
Wenn Du z.B. vim ständig verwendest, dann würd ich das lieber regulär mit rpm-ostree installieren, nicht, dass es irgendwelche Edge Cases gibt, die mit dem Container bei DistroBox nicht so gut harmonieren.
Mit dem Export wäre mir ausser in Ausnahmefällen zu aufwändig und finde auch den ostree Weg “ordentlicher”. Da seh ich auf einen Blick, was ich alles installiert hab aufm Host.
Ich würde eine der fedora Ausgaben wie das von dir erwähnte Silverblue empfehlen da die sehr stabil sind und es dennoch einfach ist alles was du brauchst zu installieren
Ist am wahrscheinlichsten, dass ich das nehme. Ich schwanke gerade zwischen dem (bzw. Kionite) und VanillaOS.
Vanilla hört sich sehr sympathisch an, weil es so viel Wert auf Nutzerfreundlichkeit legt. APX ist für mich auf den ersten Blick, auch wenn es kein Hexenwerk ist, eine coole Idee. Erspart einem halt ein Handgriff.
Ich mach mir nur etwas Sorgen, dass ich für ein paar flashy Features eine solide Distro wie Silverblue ignoriere.
Zudem weiß ich nicht, wie sinnvoll es ist, wenn ein kleines Entwicklerteam mit eigenem “Paketmanager”, Custom Release Debian (bald), und vielem mehr sich um so viele Sachen kümmern muss. Außerdem hab ich Angst, dass die Distro so schnell wieder verschwindet wie sie berühmt wurde.
Ich glaube, es wird Fedora. Das scheint mir momentan nach der sichereren Wahl. Sobald VanillaOS 2 rauskommt muss ich mal schauen.
Du kannst dir auch mal Universal Blue anschauen, das basiert auf Silverblue, man kann aber auch ganz einfach wieder zurückwechseln.
und, die wichtigste Frage: würdet ihr einem Nicht-Profi wie mir davon abraten?
Ja, die immutable distros sind alle noch ziemlich experimentell und wohl eher was für experimentierfreudige Distro-Hopper.
Wenn dir rolling releases zu wackelig sind würde ich dir zu einer Stable Variante raten. Ich benutze seit Ewigkeiten OpenSUSE Leap (mit KDE) auf mehreren PCs und bin mit der Stabilität vollends zufrieden. Ich habe auf einem root-Server 2014 OpenSUSE installiert und diese Installation bis heute durch alle Distributionsupdates durchaktualisiert ohne Probleme.
Wenn du eh vorhast Container oder Flatpaks zu benutzen wirst du in einer stable Distribution auch kaum die Nachteile ggü. rolling release spüren.
Ich hätte gerne immer eine recht neue Version von meinem gewünschtem DE (Plasma oder Gnome). Mit dem Gedanken, dass ich die nächsten 2 Jahre mit einem alten DE “versauern” werde kann ich mich nicht besonders anfreunden. Wirklich viel ändert sich an den meisten DEs ja eh nicht mehr, das sind eher QOL-Verbesserungen und stetige Optimierungen (z.B. Libadwaita, neue Features, usw.).
KDE 6 wird den Hauptfokus ja beispielsweise nicht mehr auf neue Features, sondern Optimierungen und Benutzerfreundlichkeit legen. Mit dem aktuellen 5.27 auf Debian müsste ich dann wieder <2 Jahre warten, bis ich das bekomme. Das gleiche bei Gnome: konsistenteres UI (mehr Libadwaita), bessere Performance, etc.
Ich habe gelesen, dass es möglich ist, per Distrobox beispielsweise das neueste KDE von Arch auf eine andere Distro zu bringen.
Von dem Gedanken, dass ich Debian als stabile Basis und dann das Plasma von Fedora zu nehmen, wäre ich nicht abgeneigt. Oberflächlich betrachtet brandneu, unter der Haube aber zuverlässig und stabil.
Wie fehleranfällig und kompliziert ist das? Wäre das eine gute Alternativlösung?
Du sparst dir bestimmt eine Menge Arbeit wenn du einfach eine rolling release distro aussuchst
openSUSE Tumbleweed zum Beispiel profitiert von der guten Infrakstruktur (wie z.B. automatischen QA tests) wie openSUSE Leap, ist aber ein rolling release mit (fast) immer aktuellen Paketen
Der Vorschlag kam von jemand anderem ebenfalls schon mal. Leider bin ich von Rolling Release Distros etwas abgeneigt.
Tumbleweed ist definitiv eine erstklassige Distro und für einen RR sehr zuverlässig. Ich habe größten Respekt an das Entwicklerteam wie sie so eine Softwarekunst betreiben, ehrlich!
Ich bin aber eher Freund von Point Releases wie Fedora, welche stabil sind, man aber nicht so eine Eingestaubtheit wie bei Debian verspürt.
Eine “super stabile” Distro wie Leap oder Debian ist auch nicht so meins, da ich fürs Gaming gerne die aktuellen (aber nicht bleeding edge) Treiber, Kernel und Mesa haben möchte.
Gleichzeitig will ich aber auch keinen Rolling Release haben, da sie per Definition nicht stabil sind (stabil im Sinne von Zeitraum zum Testen und Patchen). TW beispielsweise ist mir, bis auf dieses eine Mal, noch nie richtig “abgekackt” weil Abhängigkeiten verhunzt wurden, das muss man dem OpenQA definitiv lassen. Es waren eher viele kleine Papierschnitte, die mich genervt haben. Hier ein Freeze, da keine Verbindung, da schmiert was ab, usw. Den Snapper-Rollback hab ich selten nutzen müssen, war aber froh, dass ich es konnte.
Und die genannten Probleme hatte ich bei Fedora viel seltener, weil die Software ein paar Monate alt ist. Ich brauche einfach nicht immer das aller-aller-neueste, neu genug reicht mir :)
Ich bin nicht dumm, aber da blick ich nicht durch (bzw. will mir die Zeit dafür nicht nehmen).
Wenn du nicht lernwillig bist, um deine Probleme zu beheben, dann wirst du mit keiner Distribution glücklich – kauf dir einen Mac.
Ansonsten vermute ich mal ins blaue, dass du immer irgendwelchen Internettutorials folgst, ohne zu verstehen, was du eigentlich tust, und daher dein System funktionsunfähig wird. Wenn du wirklich was lernen willst, dann installier dir Debian und folge dem Handbuch – keinen veralteten und/oder fehlerhaften Tutorials.
Flatpak, Snap, etc. ist meiner Meinung nach Müll.
Ich bin durchaus lernwillig, sonst würde ich immer noch bei Windows herumgurken.
Es ist nur so, dass ich beruflich nie was mit IT zu tun hatte und auch noch nicht extrem viel Erfahrung (ca. 2 3 Jahre) mit Linux habe. In der Zeit habe ich aber schon viel gelernt und werde/ will weiter lernen.
NixOS scheint für mich aber sehr kompliziert zu sein. Eigene Sprache, ganz anderes Konzept, eigenartiger Paketmanager, usw. Um es wirklich sinnvoll nutzen zu können und die Stärken davon auszuschöpfen, müsste ich mich enorm lange damit befassen, und dafür hab ich nicht die Zeit. Lust schon eher.
Trotzdem will ich momentan einfach nur was haben, das OOTB funktioniert und nicht kaputt geht. Ich bin wie gesagt eher Casual-User, und kein ITler.
Diese “mach ne Wissenschaft draus oder hau ab und kauf dir ein iPad”-Mentalität muss einfach aufhören, wenn wir Normaluser zu Linux bringen wollen. Mint ist das beste Beispiel, dass Linux auch sehr einfach und benutzerfreundlich sein kann.
Bei Tutorials/ Scripts weiß ich normalerweise schon halbwegs was ich tue. Bevor ich was mache informiere ich mich (Offizielle Doks, Arch-Wiki, Kommentare, Cat, usw.). Würde ich zu 100% wissen, was ich tu, bräuchte ich sowas aber auch nicht.
Flatpak finde ich super, aber das ist alles Meinungssache. Bei Flatpaks hatte ich bisher deutlich weniger Bugs und UI-Probleme, aber sie haben, wie native Pakete, ihre Daseinsberechtigung.