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Russland darf nicht gewinnen. Wenn wir jetzt nicht reagieren, stehen wir eben in einigen Jahren einem wieder erstarkten Russland gegenüber.

Die werden ihren Eroberungskrieg nicht beenden, sofern die sich nicht eine blutige Nase in der Ukraine holen. Alles andere bestärkt Russland nur.

Aber bevor wir da mit Truppen aufmarschieren sollte man vielleicht endlich mal den Arsch hochkriegen und alles andere an Waffen, Equipment und Unterstützung rüber schicken, ohne dauernd vor dem ach so gefährlichen Russland zu kuschen.

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Sehe ich auch so. Dann müssen wir eben Neuschulden aufnehmen und das als Keynsche Wirtschaftsförderung betrachten.

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Können wir da nicht Söldner reinschicken? Offiziell sind die eh nicht von uns. Wenn Putin sich da gar nicht mehr geniert (siehe PMC Wagner), dann soll er eine Kostprobe seiner eigenen Medizin erhalten.

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Habe erst Söder gelesen und mich nicht mal gewundert, als danach dann stand, dass “die eh nicht von uns” seien. Zeit fürs Bett.

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Söldner werden angestellt, um die Verbrechen zu begehen, mit denen man nicht in Verbindung gebracht werden möchte. Kein demokratischer Rechtsstaat sollte Söldner anwerben oder überhaupt eine Betätigung als Söldner zulassen.

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Gut.

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Sehr gut.

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Erstmal Lufteinsätze gegen russische Stellungen auf ukrainischem Boden. Relativ niedrige Gefahr für EU-Soldaten, daher wenig unpopulär. Und sollte Russland NATO-Gebiet angreifen, dann eben Artikel 5.

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Artikel 5 steht was Russland angeht jetzt schon auf sehr wackligen Füßen.
Der zieht wenn ein NATO-Mitglied angegriffen wird - nicht wenn ein NATO-Mitglied in einen Krieg zwischen Nicht-Mitgliedern eingreift und dabei eine aufs Maul bekommt.

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“dabei aufs Maul bekommen” heißt Treffer gegen NATO-Einheiten auf ukrainischem Grund. Angriffe gegen souveränes Territorium von NATO-Staaten sehrwohl. Ist doch ganz klar ein Unterschied.

Russland ist mit eigenen Raketen bereits in polnischen Luftraum eingedrungen, auch wenn die irgendwann kehrt machten und auf ukrainischem Grund einschlugen. Polen hatte bereits jeden Grund zur Selbstverteidigung. Niemand wird ernsthaft argumentieren können, dass die NATO erstmal warten muss, ob ein Flugkörper erst einschlägt oder nicht bis die Luftabwehr greifen kann.

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Nein. Wer in einen Krieg eingreift, dessen Territorium wird natürlich damit zum legitimen Ziel in diesem Krieg.

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Im Falle vorheriger Lufteinsätze gegen russissche Stellungen durch NATO-Mitglieder dürfte es unwahrscheinlich sein, dass Artikel 5 bei zu erwartenden Reaktionen ziehen wird. Das hat die NATO der Türkei schon in Syrien erklären müssen, dass das dann keine Selbstverteidigung mehr wäre.

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Angriffe gegen NATO-Einheiten auf ukrainischem Grund bzw Luftraum nicht, aber wenn Russland auf einmal anfangen würde auch noch das ukrainische Territorium zu verlassen und direkt Bomben auf Warschau werfen, wäre das natürlich von Artikel 5 gedeckt. Unterschied zu Syrien ist ja schließlich, dass sich die NATO eben nicht auf russisches Gebiet ausdehnt.

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aber wenn Russland auf einmal anfangen würde auch noch das ukrainische Territorium zu verlassen und direkt Bomben auf Warschau werfen, wäre das natürlich von Artikel 5 gedeckt.

Das klingt schon eher wahrscheinlich.

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Ich finde es ein Bisschen befremdlich wie hier allgemein ein direkter Kriegseintritt herbeigejubelt wird.
“Dem Ivan müssen wir mal ordentlich eins aufs Maul geben damit er klein beigibt.”

Erinnert mich ein Bisschen an die Kriegsbegeisterung in der Entente vor dem 1. Weltkrieg.
Ich sehe da absolut keine Möglichkeit eines guten Endes.

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Hm, doch wer wäre da in der Rolle des osmanischen Reichs in der aktuellen Situation…?

https://www.planet-wissen.de/geschichte/deutsche_geschichte/der_erste_weltkrieg/pwiediekraefteverhaeltnisse100.html

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Bisschen faszinierend der Kriegspropaganda so beiwohnen zu dürfen. Geschichtsunterricht zum Anfassen.

Ne, ich finde es krass wie hier, ich denke doch viele junge Menschen, den Krieg als moralischen Auftrag sehen.

Aber wieso erwähnst du die Kriegsbegeisterung der Entente einseitig? Das ist doch wirklich nur die eine Seite der Medaille.

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Weil die Situation in Deutschland doch eine etwas andere war.
“Wir marschieren in Belgien ein um unseren Verbündeten Österreich gegen Serbien zu unterstützen weil Russland mit Frankreich verbündet ist” ist moralisch nicht so eindeutig.

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Da muss dann aber doch schon eine große Kriegsbegeisterung vorhanden sein, um so einen Irrsinn zu rechtfertigen.

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Ich sehe es nicht begeistert, sondern in der Tat auch als hochbrisant.

Einerseits ist es gut, dass Europa sich aktiv dazu bekennt und einem Nachbarland, das unverschuldet angegriffen wird und dem eine Invasion droht (bzw die gerade läuft), Hilfe und Unterstützung anbietet. Andererseits sehe ich dadurch auch die sehr reale Gefahr der totalen Eskalation bis hin zu einem weiteren Weltkrieg.

Es ist ein Tanz auf dem Drahtseil. Allerdings sollten wir uns von Angst nicht lähmen oder daran hindern lassen ,das richtige zu tun

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