@Ranslite
Irgendwie wirkt diese Debatte oft nicht ganz fair. Wenn eine Weidel mit metaphorischem Schaum vorm Mund ihr Schnitzel verteidigt, Söder scheinbar für einen Wurst-Fetisch Kalender posiert und Merz über ein Fleisch-Verbot faselt, das nie zur Debatte stand, ist scheinbar normal, aber wenn ein Veganer mal deutlichere Worte oder Metapher benutzt, ist er direkt Extremist…
@ich_iel
Auf die genannten Personen finde ich es durchaus OK mit härteren Metaphern zu reagieren. Aber nicht jeder Fleischesser ist so dämlich und unreflektiert wie die von dir genannten Personen und deutlichere Worte sind irgendwie auch keine angemessene Reaktion auf das Posten eines Rezepts für Hühnerfrikassee.
Angemessene Reaktion könnte z.B. sein: Cooles Rezept, kann man statt mit Hühnchen auch bestimmt gut mit einem veganem Ersatzprodukt machen, ich benutze ganz gerne Produkt xy.
Zack hat man Veganismus promoted, der geneigte Leser denkt sich eher sowas wie “cool, kann ich mal ausprobieren” statt “was ein Arsch” und alle können ohne Aufregung weiter ihr Leben weiterleben.
Auf die genannten Personen finde ich es durchaus OK mit härteren Metaphern zu reagieren. Aber nicht jeder Fleischesser ist so dämlich und unreflektiert wie die von dir genannten Personen und deutlichere Worte sind irgendwie auch keine angemessene Reaktion auf das Posten eines Rezepts für Hühnerfrikassee.
Da gehe ich mit, aber gefühlt sind wir ja von diesem Anfang inzwischen ziemlich weit weg. Allgemein ist es oft fragwürdigt andere Themen mit einer Agenda zu kapern…
Angemessene Reaktion könnte z.B. sein: Cooles Rezept, kann man statt mit Hühnchen auch bestimmt gut mit einem veganem Ersatzprodukt machen, ich benutze ganz gerne Produkt xy.
Zack hat man Veganismus promoted, der geneigte Leser denkt sich eher sowas wie “cool, kann ich mal ausprobieren” statt “was ein Arsch” und alle können ohne Aufregung weiter ihr Leben weiterleben.
Stimmt, das wäre auf jeden Fall besser gewesen.
Wobei man hier etwas aufpassen muss. Oft geht es ja auch um den finanziellen Aspekt bei “Vegane Ernährung VS. Ernährung mit Tierprodukten”. Die Veganer sagen dann, dass eine vegane Ernährung sogar günstiger sein kann. Und das stimmt für sich genommen auch.
Und es wird auch gesagt, dass es für die meisten tierischen Produkte inzwischen auch vegane Ersatzprodukte gibt. Und das stimmt für sich genommen auch.
Nur beides zusammen stimmt halt nicht.
Die günstigere vegane Ernährung ist halt die, wo man einfach nur Sachen ist, die sowieso vegan sind…Obst, Gemüse, Getreide…
Aber die Ersatzprodukte sind halt (größtenteils) immernoch n gutes Stück teurer. Und nicht jeder, der jahrzehntlang an Milch, Wurst, Käse, usw. gewöhnt war, kann/will von Heut auf Morgen umschalten.
Auch da ist Bewegung im Markt, viele Discounter bieten inzwischen auch vegane Produkte an, die immer günstiger werden. Ich denke, je mehr Veganer -> desto günstiger vegane Ersatzprodukte. Aber noch ist es teurer. Natürlich auch (größtenteils) durch Subvention.
Bin ich absolut bei dir. Im Endeffekt bin ich auch nicht der allergrößte Fan von Ersatzprodukten, weil es durchaus genügend andere geile vegane Rezepte gibt und man sich damit eher dem klassischen eher langweiligerem Fleisch/Ersatzprodukt, Kartoffel/Kohlenhydrat, Gemüse Format unterwirft^^
Während ich fast Vegetarier*in bin (habe nie das Bedürfnis dazu Fleisch zu essen, mache evtl. im Urlaub ne Ausnahme solange es nicht überfettet und übersalzen ist, ist aber nicht sicher), finde ich dass es zuviele Veganer*innen gibt, die einen Bärendienst machen. Klar, ich kenne reichlich erträgliche Veganer*innen, jedoch im Internet, besonders Reddit, X und Lemmy häufen sich die jene die bei jedem Scheiß was zu sagen haben müssen.
Bin in der gleichen Situation und schließe mich voll und ganz an. Wurde früher immer sehr von den Kommentaren abgeschreckt; wirklich an das Thema herangeführt hat mich dann jemand, der mit mir in den Supermarkt geht und mir vegane Produkte empfohlen hat.
Es ist - wie immer - einfach sinnvoller, Menschen helfen und positive Selten zeigen zu wollen, als sie zu attackieren und in eine Schublade zu stecken.
Bei allem Respekt was ist schlimmer, ein paar nervige Veganis oder ein halbes Jahr auf zwei Quadratmetern Spaltenboden verbringen, die Kinder abgenommen bekommen, bei Bewusstsein kastriert, in eine Gaskammer geschickt werden und die Kehle aufgeschlitzt bekommen? Veganis haben einfach den Ernst der Lage verstanden und sehen ein, dass dieses unermessliche Leid zu verhindern ist, egal ob Mensch oder Tier, warum sollte das auch eine Rolle spielen. Der Schmerz ist der gleiche. Jeder der das Leben eines “Masttieres” für einen Tag durmachen müsste, würde das Zeug nie wieder anrühren.
Und genau das ist was damit gemeint war. Zeigt den Leuten wie man Vegan kochen und Leben kann. Mit den immer gleichen Leiern und Anfeindungen überzeugst du niemanden.
Warum glaubst du, dass das Problem ist? Inzwischen wissen alle um mich herum notgedrungen, wie man vegan lebt und kocht. Trotzdem bin ich der einzige Veganer.
Diese Informationen sind auch schon lange überall verfügbar.
Der Hauptgrund warum die meisten Nicht-Veganer nicht Veganer sind, ist der gleiche Grund, warum die meisten Nicht-Feministen oder Nicht-Anti-Rassisten oder Pro-Kapitalisten oder Abtreibungsgegner oder Anti-Klima Leute es sind: Fehlende Überzeugung, bzw. die fälschliche Annahme, sie seien im Recht.
Was haben die alle gemein? Sie werden einen Scheiss tun und sich freiwillig über das Thema von der anderen Seite informieren. Sie bleiben, soweit möglich, in ihrer Bubble, wo jeder zustimmt, oder zumindest jeder jeden “leben lässt”, aka presence of a negative peace is more important than working towards active justice.
JEDE FORM PROTEST IST AUS SICHT DER GEGNER ZU VIEL, ODER FALSCH. War schon immer so, wird immer so bleiben.
Protest und Aktivismus müssen stören!!
Also das empfindet man also als Anfeindungen? Wenn man das mit hundewelpen machen würde um markenkleidung herzustellen wäre der Standpunkt der meisten Leute da absolut anders. Das Ding ist ja einfach, dass Leute einfach nicht wissen wollen, dass ihre Handlungen scheiße sind, weil sie das Problem schon verstehen. Da wird sofort auf “ohh aber warum so nervig, macht alle bitte so dass ich davon nichts mitbekomme” “ich bin ja auch tier freund aaaaber”… Ja genau man ist Tierfreund außer es geht um die Tiere die man essen will… Wenn die veganies nur einfach nichts sagen würden, gäbe es kein tierleid mehr und es wäre auch jeder vegan, denn das was alle davon abhält sind schreckliche Anfeindungen wie das benennen der Umstände unter denen die Tiere die man isst leben bevor sie umgebracht werden…
Indem du Leuten auf den Sack gehst verhinderst du aber halt nix, so überzeugst du niemanden sondern bestärkst negative Vorurteile über (nervige, aggressiv missionierende) Veganer, schreckst damit aktiv Leute von veganer Ernährung ab und verhärtest die Positionen nur. Die Qualität von Kritik hängt auch stark davon ab ob diese in einer Weise vorgetragen wird die es der kritisierten Person ermöglicht die Kritik anzunehmen, du willst schließlich Menschen überzeugen und nicht nur deine moralische Überlegenheit zur Schau stellen, oder?
Kannst du mir eine soziale Bewegung nennen, bei der die Gegner/Nicht-Anhänger nicht auch immer das gleiche behauptet haben? MLK war Public Enemy #1, und alle seine Proteste und Marches wurden auch immer als “falsch” oder “nervig” oder “zu aggressiv” angesehen. Das gleiche für Feministen, für Gewerkschaftler, etc.
Wenn alle Bewegungen deinem Standard folgen müssten, hätte die Hälfte der Menschheit immer noch keine grundlegenden Menschenrechte
Ich verstehe den Punkt, aber auch wenn es viele nicht glauben wollen, ist das effektiver als ein paar Leuten, wenn es sich so ergibt zu sagen “versuch doch mal weniger zu essen”. Wenn man sich zB die Militante Veganerin anschaut, stellt man fest, dass obwohl sie in jedem zweiten Video für ihre Vorgehensweise kritisiert wird, die Kommentare voll mit Leuten sind, die dank ihr vegan geworden sind. Ein weiterer veganer Kochchannel würde nichts ändern.
Linke nich veganer sind weniger links als sie denken
Dann erkläre mir doch bitte, was Veganismus genau mit den Besitzverhältnissen der Produktionsmittel zwischen Proletariat und Bourgeoisie zu tun hat?
Besitzverhältnisse der Produktionsmittel zu hinterfragen bedeutet auch nicht gleich Kommunismus. Aber dann erklär doch mal was links™️ ist. Offensichtlich soll ja schon mal links sein wenn vegan.
Ich meine wahr aber kann ich ja nix gegen machen
Oh, ein neuer Trend hier? Was tut man nicht alles, um dazuzugehören:
Entfernt
